Monday, June 24, 2013

Pourquoi les rafles de juifs faites sous Vichy ne concernaient que les individus en âge de travailler...?

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Question by ☢Wotan☢: Pourquoi les rafles de juifs faites sous Vichy ne concernaient que les individus en âge de travailler...?
- Les individus devaient avoir entre 16 et 50 ans.

- Des dérogations spéciales étaient attribués aux femmes enceintes et à celles qui s'occupaient d'enfants non-sevrés.

- Les enfants de moins de 16 ans étaient confiés, nourris, et logés, du moins dans la France de Vichy, à l'Union Générale des Israélites de France (UGIF)...association gouvernementale créée à l'initiative du gouvernement allemand (comme partout ailleurs), pouvant s'auto-financer par les avoirs confisqués aux juifs...et dont l'administration n'était composé que de membres de la bourgeoisie juive.

Source : Procédure allemande dictée aux autorités de Vichy, en vigueurs lors de la rafle du Vel' d'Hiv'.


Seulement, je rencontre ici bien des problèmes. Et ils sont de taille, comme vous pouvez l'imaginer.

Il se dit, jusque dans les livres d'histoire, que le régime de Vichy était bien plus cruel envers les juifs que ne l'étaient les allemands...quid des procédures allemandes ?

Quand l'on sait que la religion juive se transmet par la mère, et que les enfants sont les futurs pères d'une nation...quid de la logique d'extermination voulue par les nazis...?

Dans quel intérêt, concrètement, les nazis ont-ils demandé à ce que soit créé l'UGIF, sur le modèle d'associations existantes chez eux, et dont les rênes sont tenus par des juifs eux-mêmes...?

Certaines choses m'échappent, saurez-vous éclairer ma lanterne ?...
@Zelda :
Puisque vous aimez l'argumentation wikipédienne, en voici deux où sont détaillés noir sur blanc, et mots pour mots, ce que je viens de décrire...:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle_du_Vel_d%27Hiv
http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_g%C3%A9n%C3%A9rale_des_Isra%C3%A9lites_de_France
@Zelda :
Si vous saviez lire, vous vous seriez sans doute aperçue que ma question incrimine plus le gouvernement de Vichy qu'elle ne le blanchit.
Inutile de me rappeller que Vichy a fait du zèle; c'est exactement ce que je vous dis.
Inutile de me rappeller l'existence des camps de transit; je ne les ai pas remis en question.
Inutile de me rappeller que beaucoup d'enfants sont passés au travers des filtres, pour se retrouver dans les camps de concentration; je suis le premier à le savoir, moi qui ai appris, petit, que tous les enfants qui arrivaient dans les camps étaient séparés de leurs parents avant d'être considérés comme inaptes au travail et gazés...tout le monde connait cette histoire.
Enfin, du moins jusqu'à la chute de l'URSS, où certaines photos & documentations russo-américaines fûrent malencontrusement misent à la disposition d'un public qui redécouvrait l'histoire...mais la loi Gayssot, tombée à point nommé, nous a heureusement évitée la prolifération de ces infâmies.
@Malka :
Voila quelque chose de plus étayé, ça fait plaisir.
Mais, mise à part la désagréable impression de me faire sermonner, je n'ai toujours pas de réponses probantes à ma question.
@Malka :
Outre que je ne te ferais pas l'affront de t'inviter à regarder des photos d'enfants libérés des camps de concentration, dont certains y seraient même nés...puisqu'ils sont tous morts en arrivant, n'est ce pas...saurais-tu m'expliquer pourquoi la "Solution Finale" porte ce nom si vide de sens...?
Y'aurait-il eu d'autres "solutions" envisagées en amont...?

Tiens, voila une question qui mérite d'être posée, pour moi qui suis si décidémment si ignorant...


Best answer:

Answer by Boubou
Ah ben oui bien sûr! Alors les nazis ils étaient pas si méchant que ça en fait! C'est ça que tu veux prouver avec ta question?
Y a des millions d'hommes, de femmes, d'enfants de tous âges qui ont été exterminés par les nazis! Alors arrête de vouloir les faire passer pour des humanistes!



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6 comments:

  1. si tu veux supprimer un peuple; qui es ce que tu tues en premier?
    -les vieux (non la nature va s'en charger)
    -les enfants(il en naitra d'autre)
    -il faut tuer les jeunes adultes et adultes (sauf vieux) ceux qui transmettent les valeurs et la religion,le nerf de la famille .

    ceci peut etre consideré comme un element de reponse a ta question.
    Des enfants sont nés sur les camps; si tu cherches de la mains d'oeuvre ,que l'obtiens ,tu la balance pas dans des chambres a gaz!

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  2. C'est totalement faux..................... et les enfants des camps de transit de Baune la Rolande près d'Orléans ou de Pthiviers, vous en faites quoi ?

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Beaune-la-Rolande_(camp_de_transit)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pithiviers_(camp_de_transit)

    Même les bébés et les jeunes enfants furent séparés de leurs mères, bien souvent frappées par les policiers et gendarmes Français..................revoyez vos sources !

    Vous croyez qu'à Drancy il n'y avait pas d'enfants ? ni de nourissons ?? comment peut-on encore ignorer cette simple vérité ?

    Au fait expliquez moi comment la jeune soeur de mon grand-père s'est retrouvée à Maidanek en Pologne à l'age de 14 ans ................... et qu'on ne l'a jamais retrouvé...........vous pensez que c'était les colonies de vacances ? vous croyez que des extra-terrestres sont venus la chercher ?

    Wotan, oui et alors..................... il y a eu 11.400 enfants Juifs déportés.................. et si vous souhaitez plus d'infos lisez donc "la France de Vichy" de l'historien Américain Robert Paxton.................... le meilleur document jamais écrit sur la collaboration de l'Etat Français qui a outrepassé les ordres des nazis......................

    http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-02-16/le-conseil-d-etat-reconnait-la-responsabilite-de-la-france-dans/920/0/317805

    http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=1046524&clef=ARC-TRK-D_01

    http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2044/articles/a229274-Le%20masque%20de%20Vichy.html

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  3. Che Guevara ๑۩۞۩๑June 24, 2013 at 10:01 AM

    1°) lire Zelda ..... !!!! elle a toujours raison !!
    2°) parce qu'il cherchaient un source de main d'oeuvre exploitable à merci !

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  4. J'ai lu Malka ! Mais quelle horreur ! Connais pas beaucoup trucs la dessu mais des historiens sérieux comme roger garaudy ont dit que c'était faux. Malka sans t'énerver, à part çà, je peux te demander tu es diplômé en quoi?
    @malka ok ! Respects ! Tu peux m'éclairer aussi sur le nombre hallucinant : 6 millions de juifs tués ?!!

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  5. http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/enfants_deportes.htm

    http://www.azurs.net/mercredi/archives/2004/06/enfants_juifs_d.html

    http://www.fabula.org/actualites/article20872.php

    http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichebiblio.php?idPage=12966&idBiblio=2370&idLang=en

    http://www.dessinoriginal.com/1578-l-enfant-et-le-genocide.html


    @GURU : Malka n'a nul besoin de diplome! Elle parle de sa famille!

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  6. Joseph-Siffrède DJune 24, 2013 at 12:17 PM

    Déjà, le problème est que, lorsqu'un pseudo comme le tien avec un avatar comme le tien pose une question sur Vichy, les nazis, les Juifs et tout le tremblement, on sait tout de suite qu'il y a des arrières-pensées.

    A part ça, l'UGIF est une vaste plaisanterie (enfin, si l'on peut parler de plaisanterie sur le sujet...). Une ingénieuse façon de permettre au gouvernement de regrouper les Juifs au préalable pour faciliter les déportations ensuite, et comble du raffinement, confier l'organisation matérielle du regroupement préalable à des Juifs en leur présentant les choses comme une organisation charitable...

    Il faut lire là-dessus le bouleversant "Journal" d'Hélène Beer, jeune bourgeoise juive qui s'est investie là-dedans avant d'être elle-même envoyée à Bergen-Belsen (dont elle n'est pas revenue)... C'est touchant de naïveté... Et terrible quand on connaît la suite... Le réveil fut rude...

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